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	<title>Kommentare zu: Zivildienst schadet keinem</title>
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	<description>Gedanken aus Hamburg zwischen Hafen und Airport</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Sep 2010 07:32:42 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Von: hans</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37209</link>
		<dc:creator>hans</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 10:47:45 +0000</pubDate>
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		<description>meine einstellung dazu ist ja bekannt. zivildienst hat mit sicherheit einen nutzen f&#252;r die allgemeinheit, auch wenn die zivis zu meiner zeit eher seltener waren und auch mal schief angeguckt wurden.

aber eine wehrzeitverk&#252;rzung auf 6 monate bringt in meinen augen nur chaos in das ganze system. sowohl soldaten, die in dieser kurzen zeit niemals &quot;vern&#252;nftig&quot; ausgebildet (man stelle sich mal den ernstfall vor) werden k&#246;nnen als auch die organisationen, die auf zivis angewiesen sind, sind da irgendwie in den hintern gekniffen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>meine einstellung dazu ist ja bekannt. zivildienst hat mit sicherheit einen nutzen f&#252;r die allgemeinheit, auch wenn die zivis zu meiner zeit eher seltener waren und auch mal schief angeguckt wurden.</p>
<p>aber eine wehrzeitverk&#252;rzung auf 6 monate bringt in meinen augen nur chaos in das ganze system. sowohl soldaten, die in dieser kurzen zeit niemals &#8220;vern&#252;nftig&#8221; ausgebildet (man stelle sich mal den ernstfall vor) werden k&#246;nnen als auch die organisationen, die auf zivis angewiesen sind, sind da irgendwie in den hintern gekniffen.</p>
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		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37203</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 16:45:01 +0000</pubDate>
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		<description>@Thomas : Ich stelle auch nicht in Frage das man einen Ersatzdienst leisten muss anstelle des Wehrdienstes, wenn es denn die M&#246;glichkeit eines echten Ersatzes geben w&#252;rde.

Da ist die Verweigerungsm&#246;glichkeit in anderen Staaten schon besser gel&#246;st, unkomplizierter als hier mit den Gewissensbl&#246;dsinn.

Ja, Zivis sind irgendwie Personal, sie sollten aber echte Arbeitspl&#228;tze nicht vernichten sondern nur, wie Eurojobber als Bonus anwesend sein.

Klar ist aber auch das es spannend war im Altenheim. Da lernt man schon einiges und seien es nur die Geschichten aus der Wehrmacht.  :mrgreen: 

Fair w&#228;re es einfach das man nicht direkt so schnell ausgemustert wird sondern das die Ausgemusterten dann wenigstens einen Ersatzdienst leisten k&#246;nnen,d&#252;rfen, m&#252;ssen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas : Ich stelle auch nicht in Frage das man einen Ersatzdienst leisten muss anstelle des Wehrdienstes, wenn es denn die M&#246;glichkeit eines echten Ersatzes geben w&#252;rde.</p>
<p>Da ist die Verweigerungsm&#246;glichkeit in anderen Staaten schon besser gel&#246;st, unkomplizierter als hier mit den Gewissensbl&#246;dsinn.</p>
<p>Ja, Zivis sind irgendwie Personal, sie sollten aber echte Arbeitspl&#228;tze nicht vernichten sondern nur, wie Eurojobber als Bonus anwesend sein.</p>
<p>Klar ist aber auch das es spannend war im Altenheim. Da lernt man schon einiges und seien es nur die Geschichten aus der Wehrmacht.  <img src='http://www.nicht-spurlos.de/wp-content/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Fair w&#228;re es einfach das man nicht direkt so schnell ausgemustert wird sondern das die Ausgemusterten dann wenigstens einen Ersatzdienst leisten k&#246;nnen,d&#252;rfen, m&#252;ssen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37202</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 16:35:19 +0000</pubDate>
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		<description>@Sebastian: Das man den Zivildienst machen muss resultiert aus der Wehrpflicht. Wer diese verweigt muss eben beim Zivildienst ran, der nicht umsonst &lt;em&gt;Ersatzdienst&lt;/em&gt; betitelt wird. Sogesehen kann man Verweigerer nicht Dr&#252;ckberger nennen, sie m&#252;ssen eben &quot;anderes&quot; tun. Dass Zivis als Personal gesehen werden... warum denn nicht, als was denn sonst :cool: .

Was die Ausmusterung betrifft... klar dass die Ausgemusterten auch keinen Zivildienst leisten m&#252;ssen. Hier geht es schlichtweg darum, dass der Staat ggf. f&#252;r gesundheitliche Beeintr&#228;chtigungen hinterher bezahlen darf und die Gefahr geht der Staat nicht ein - nur deswegen auch Ausmusterung. Diesen Status erreicht man ja nicht wegen eines kari&#246;sen Zahns :wink: .

@John: Willkommen bei Nicht spurlos. 
Zu Nr. 1: Das FsJ m&#246;chte ich jetzt hier nicht heranziehen, denn wie der Name schon sagt &lt;em&gt;freiwillig soziales Jahr&lt;/em&gt;, Wehrpflicht (od. ggf. Zivildienst) pass da nicht unbedingt zu, auch wenn die Bet&#228;tigungsfelder &#228;hnlich sind. 
Zu Nr. 2: Das mit der Einberufung / Pflicht ist zwar richtig, aber solange die Wehrpflicht nicht abgeschafft wird gibt es auch den Zivil-(Ersatz-)dienst. 
Zu Nr. 3: Die T&#228;tigkeiten k&#246;nnen sicherlich auch nervend sein, klar. Daf&#252;r kann man sich eine Stelle suchen... wenn man rechtzeitig damit anf&#228;ngt. &#220;ber Sinn und Zweck von einigen Bundeswehraktionen m&#246;chte ich mich jetzt nicht auslassen.
Zu Nr. 4: Stimmt auch, Thema Gleichberechtigung. Aber es mit anderen L&#228;ndern zu vergleichen geht auch nicht, andere L&#228;nder andere Gesetze :wink: .

@Marcel: Willkommen bei Nicht spurlos. Klar gibt es Sch&#246;neres als S&#228;uberungsaktionen. Vielleicht h&#228;ttest Du einen anderen Platz vorher suchen sollen, kurzfristig ist das oft schwierig und gar unm&#246;glich. Die &quot;guten&quot; Pl&#228;tzen sind schnell vergriffen. &quot;Das was man sp&#228;ter braucht&quot; war nat&#252;rlich nicht f&#252;r Reinigungsdienste gemeint sondern f&#252;r den weitverbreiteten pflegerischen Bereich - und hier ist immer Bedarf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sebastian: Das man den Zivildienst machen muss resultiert aus der Wehrpflicht. Wer diese verweigt muss eben beim Zivildienst ran, der nicht umsonst <em>Ersatzdienst</em> betitelt wird. Sogesehen kann man Verweigerer nicht Dr&#252;ckberger nennen, sie m&#252;ssen eben &#8220;anderes&#8221; tun. Dass Zivis als Personal gesehen werden&#8230; warum denn nicht, als was denn sonst <img src='http://www.nicht-spurlos.de/wp-content/smilies/wpml_cool.gif' alt=':cool:' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>Was die Ausmusterung betrifft&#8230; klar dass die Ausgemusterten auch keinen Zivildienst leisten m&#252;ssen. Hier geht es schlichtweg darum, dass der Staat ggf. f&#252;r gesundheitliche Beeintr&#228;chtigungen hinterher bezahlen darf und die Gefahr geht der Staat nicht ein &#8211; nur deswegen auch Ausmusterung. Diesen Status erreicht man ja nicht wegen eines kari&#246;sen Zahns <img src='http://www.nicht-spurlos.de/wp-content/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>@John: Willkommen bei Nicht spurlos.<br />
Zu Nr. 1: Das FsJ m&#246;chte ich jetzt hier nicht heranziehen, denn wie der Name schon sagt <em>freiwillig soziales Jahr</em>, Wehrpflicht (od. ggf. Zivildienst) pass da nicht unbedingt zu, auch wenn die Bet&#228;tigungsfelder &#228;hnlich sind.<br />
Zu Nr. 2: Das mit der Einberufung / Pflicht ist zwar richtig, aber solange die Wehrpflicht nicht abgeschafft wird gibt es auch den Zivil-(Ersatz-)dienst.<br />
Zu Nr. 3: Die T&#228;tigkeiten k&#246;nnen sicherlich auch nervend sein, klar. Daf&#252;r kann man sich eine Stelle suchen&#8230; wenn man rechtzeitig damit anf&#228;ngt. &#220;ber Sinn und Zweck von einigen Bundeswehraktionen m&#246;chte ich mich jetzt nicht auslassen.<br />
Zu Nr. 4: Stimmt auch, Thema Gleichberechtigung. Aber es mit anderen L&#228;ndern zu vergleichen geht auch nicht, andere L&#228;nder andere Gesetze <img src='http://www.nicht-spurlos.de/wp-content/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>@Marcel: Willkommen bei Nicht spurlos. Klar gibt es Sch&#246;neres als S&#228;uberungsaktionen. Vielleicht h&#228;ttest Du einen anderen Platz vorher suchen sollen, kurzfristig ist das oft schwierig und gar unm&#246;glich. Die &#8220;guten&#8221; Pl&#228;tzen sind schnell vergriffen. &#8220;Das was man sp&#228;ter braucht&#8221; war nat&#252;rlich nicht f&#252;r Reinigungsdienste gemeint sondern f&#252;r den weitverbreiteten pflegerischen Bereich &#8211; und hier ist immer Bedarf.</p>
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	<item>
		<title>Von: Marcel</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37201</link>
		<dc:creator>Marcel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:25:28 +0000</pubDate>
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		<description>Also ich war auch Zivi gewesen und noch zu der Zeit von 13 Monaten und ja ich wurde auch als volle Arbeitskraft &quot;genutzt&quot;. Ein Dorf sauber halten z&#228;hlt f&#252;r mich auch nicht grad zu den Dingen die man mal f&#252;r sp&#228;ter braucht. Aber naja man hats &#252;berlebt. Ob nun 3, 6 oder 12 Monate ist schon entscheident!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich war auch Zivi gewesen und noch zu der Zeit von 13 Monaten und ja ich wurde auch als volle Arbeitskraft &#8220;genutzt&#8221;. Ein Dorf sauber halten z&#228;hlt f&#252;r mich auch nicht grad zu den Dingen die man mal f&#252;r sp&#228;ter braucht. Aber naja man hats &#252;berlebt. Ob nun 3, 6 oder 12 Monate ist schon entscheident!</p>
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	<item>
		<title>Von: John</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37199</link>
		<dc:creator>John</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 12:29:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Thomas,

eine Verk&#252;rzung bringt nichts - meine Rede. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Zivi ersetzt werden muss, weil es
1.) &#252;berholt ist, dass dieser Dienst an den Wehrdienst gekoppelt ist. In den letzten Tagen kamen ja schon Ankl&#228;ngen, dass das freiwillige soziale Jahr erweitert werden soll und das unabh&#228;ngig vom Wehrdienst
2.) Die Einberufungspraxis einfach nur ungerecht ist, weil nicht jeder junge Mann den Dienst ableisten muss. Es kann nicht sein, dass ich einberufen wurde, andere aber nicht, weil sie in einer Ausbildung waren - ich jedoch frischer Abiturient
3.) Schon 9 Monate fast zu wenig sind, um sich gut einzuarbeiten. Ich habe noch 10 gemacht, und nach etwa einem halben Jahr ist man meiner Meinung nach erst &quot;so richtig drin&quot; - zumindest in der ISB und im MSHD; irgendwelche random B&#252;roarbeiten, die auch ein Affe machen k&#246;nnte meine ich hier nicht.
4.) Warum werden M&#228;dels nicht herangezogen? In anderen L&#228;ndern m&#252;ssen diese auch &quot;an die Waffe&quot;; ein allgemeines soziales Jahr f&#252;r Jungs und M&#228;dels w&#228;re meiner Meinung nach angemessen.

lg

John</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Thomas,</p>
<p>eine Verk&#252;rzung bringt nichts &#8211; meine Rede. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Zivi ersetzt werden muss, weil es<br />
1.) &#252;berholt ist, dass dieser Dienst an den Wehrdienst gekoppelt ist. In den letzten Tagen kamen ja schon Ankl&#228;ngen, dass das freiwillige soziale Jahr erweitert werden soll und das unabh&#228;ngig vom Wehrdienst<br />
2.) Die Einberufungspraxis einfach nur ungerecht ist, weil nicht jeder junge Mann den Dienst ableisten muss. Es kann nicht sein, dass ich einberufen wurde, andere aber nicht, weil sie in einer Ausbildung waren &#8211; ich jedoch frischer Abiturient<br />
3.) Schon 9 Monate fast zu wenig sind, um sich gut einzuarbeiten. Ich habe noch 10 gemacht, und nach etwa einem halben Jahr ist man meiner Meinung nach erst &#8220;so richtig drin&#8221; &#8211; zumindest in der ISB und im MSHD; irgendwelche random B&#252;roarbeiten, die auch ein Affe machen k&#246;nnte meine ich hier nicht.<br />
4.) Warum werden M&#228;dels nicht herangezogen? In anderen L&#228;ndern m&#252;ssen diese auch &#8220;an die Waffe&#8221;; ein allgemeines soziales Jahr f&#252;r Jungs und M&#228;dels w&#228;re meiner Meinung nach angemessen.</p>
<p>lg</p>
<p>John</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://www.nicht-spurlos.de/zivildienst-schadet-keinem/2146/comment-page-1/#comment-37198</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 09:57:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nicht-spurlos.de/?p=2146#comment-37198</guid>
		<description>Zivildienst schadet keinem, ebenso wie die Bundeswehr nicht schadet, es ist aber trotzdem nicht fair das man ihn machen muss, finde ich.

Ich war Zivi und habe es miterlebt. Die Zivistellen setzen fest auf Zivis um nicht richtiges Personal einstellen zu m&#252;ssen und das ist doch der Fehler im System.

Wenn dann auch noch lieber ausgebildete Pfleger als Zivi genommen werden die dann volle Arbeiten &#252;bernehmen m&#252;ssen dann stimmt das System nicht mehr.

Ebenfalls st&#246;rt mich aber an diesem System das nicht jeder hin muss. Zum einen sind Frauen direkt ausgemustert, ergo Gleichberechtigung bei diesem Zwangsdienst nicht mehr gegeben.

Aber am schlimmsten finde ich das alle die die ausgemustert werden, also zu doof sind f&#252;r die Armee auch kein Essen mehr verteilen m&#252;ssen im Altenheim.

Ich wollte nicht zur Armee und musste den ganzen Verweigerungsmist durchlaufen, zum Gl&#252;ck nicht die m&#252;ndliche Befragung und andere werden einfach vergessen oder als untauglich gemustert und das ist ebenfalls nicht mehr als fair anzusehen.

Meine Idee w&#228;re das System einfach umzukehren und zwar das alle mit 18 ein Jahr Sozialdienst machen m&#252;ssen und den kann man dann verweigern und statt dessen freiwillig ein Jahr Wehrdienst leisten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zivildienst schadet keinem, ebenso wie die Bundeswehr nicht schadet, es ist aber trotzdem nicht fair das man ihn machen muss, finde ich.</p>
<p>Ich war Zivi und habe es miterlebt. Die Zivistellen setzen fest auf Zivis um nicht richtiges Personal einstellen zu m&#252;ssen und das ist doch der Fehler im System.</p>
<p>Wenn dann auch noch lieber ausgebildete Pfleger als Zivi genommen werden die dann volle Arbeiten &#252;bernehmen m&#252;ssen dann stimmt das System nicht mehr.</p>
<p>Ebenfalls st&#246;rt mich aber an diesem System das nicht jeder hin muss. Zum einen sind Frauen direkt ausgemustert, ergo Gleichberechtigung bei diesem Zwangsdienst nicht mehr gegeben.</p>
<p>Aber am schlimmsten finde ich das alle die die ausgemustert werden, also zu doof sind f&#252;r die Armee auch kein Essen mehr verteilen m&#252;ssen im Altenheim.</p>
<p>Ich wollte nicht zur Armee und musste den ganzen Verweigerungsmist durchlaufen, zum Gl&#252;ck nicht die m&#252;ndliche Befragung und andere werden einfach vergessen oder als untauglich gemustert und das ist ebenfalls nicht mehr als fair anzusehen.</p>
<p>Meine Idee w&#228;re das System einfach umzukehren und zwar das alle mit 18 ein Jahr Sozialdienst machen m&#252;ssen und den kann man dann verweigern und statt dessen freiwillig ein Jahr Wehrdienst leisten.</p>
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